首次交锋！中美女主播电视辩论全文实录

5月30日早8时，中央广播电视总台中国国际电视台(CGTN)知名女主持人刘欣应美国福克斯商业频道(Fox Business)女主播翠西·里根(Trish Regan)邀请，与其就中美贸易等相关话题展开对话。刘欣在北京演播室通过卫星连线的方式在翠西·里根主持的《黄金时段》节目中以嘉宾身份出现。这是中国主播与美国主播首次正面交锋。

双方就公平贸易、知识产权、华为、关税、中国发展中国家地位以及美方所谓的“国家资本主义”进行了长达16分钟的对话。

现场实录

北京时间8点26分26秒，中美主播对话正式开始。

刘欣开场：非常感谢Trish，感谢你给我这次机会，从来没有想过能和你进行直接对话。

接下来刘欣不到30秒的开场白被Trish至少三次插话。

刘欣首先纠正翠西在节目中对刘欣的介绍，翠西在节目中称自己不代表特朗普政府，而刘欣是中国共产党的代言人。刘欣纠正道，自己还不是共产党员，今天是以中国国际电视台记者的身份与她进行对话。

刘欣说明，自己在节目中阐述的观点仅仅代表自己的意见，而她欢迎不同的声音。

刘欣：很高兴翠西邀请我参加今晚的辩论。这是一次史无前例的辩论。我从没有想过我会有这样的机会去跟你直接对话，同时也跟美国的普通民众进行对话。

翠西：你可以评估一下中美两国在贸易战中的处境吗？你认为中美可能会达成某种协议吗？

刘欣：我并不知道。我也没有内部消息。我所知道的是中美双方的上次对话并不成功。我认为双方都在考虑下一步该怎么走。我认为中国政府已经很明确的表示了希望美国可以尊重中国谈判团队，不要在外部施加压力。这样很有可能会达成一个富有成效的协议。如果美方不尊重对话，那么可能会造成旷日持久的矛盾。我认为贸易战不是件好事。

翠西：我也同意。我们现在谈一谈最重要的问题，中美知识产权问题。我们都知道窃取别人的东西是不对的。中国是WTO的成员，FBI有很多证据证明中国从美国窃取了很多机密，涉及金额达到上亿美元。

美国有很多的公司在中国投资办厂，它们会受到很大的损失，我们谈到的问题是上亿美元的损失，而不是50美分。

刘欣：翠西，我认为你应该询问美国商人是否愿意到中国投资，取得利润。我认为他们会给出答案。迄今为止据我所知，许多美国公司在中国获利很好，其中大部人愿意继续在美国进行投资。

现在，美国总统特朗普的行为使得这些投资行为变得有些困难，使得中美贸易的前景有些不确定。

不要否认有侵权。有任何版权问题或存在盗版甚至盗窃商业商业机密。我认为那是，需要处理的事情。而且我认为中国政府和中国人民以及我个人认为这是一个共识，因为如果没有版权保护，没有任何一个国家，没有个人可以变得强大，可以发展自己。所以我认为这是在中国人中非常明确的共识。

有些案例显示有个人和公司去偷窃。我认为这可能是世界各地的常见做法。然后，美国的公司一直看到对方因侵犯权利而互相侵犯。你不能简单地说因为这些案件正在发生，美国正在偷窃或中国正在偷窃，所有中国人都在偷窃。基本上这就是我写这个反驳的原因，因为我认为这种空白陈述真的没有用。

翠西：这个不仅仅是一个观点。这是基于多方面的报道，包括世贸组织的证据。我不否认这些我们已知的事实。我们都同意必须基于信任的基础上和别人做生意。并且你不想让别人偷窃你花费了数十年的有价值的信息。无论如何，中国在2017年要求科技公司为军队和政府工作。所以这不是单单一个公司。这可能是获得这项技术的一个机会。这是一个细微的差别。但我理解美国市场不欢迎中国进入导致中国感到沮丧。

我认为我们可以这么想，你有一种方法进入我们的市场，你必须与我们分享你一直在研发的先进的尖端技术。你觉得这样可行吗？

刘欣：我认为如果这是基于合作的话，如果这是基于互相学习的话，如果这是基于你付钱使用这些高科技的话，我觉得这绝对可行。为什么不呢？我们互相学习互相进步。我从美国老师、美国朋友那里学习英语；我仍然从美国编辑那里学习新闻。只要合法，我认为这没错。我认为每个人都需要这么做，让自己变得更好。

翠西：我认为我们所生活的世界是经济自由化，重视知识产权的。它是由一系列的法律控制的。所以如果我们想要彼此之间有那种信任，我们都需要遵守规则，遵守法律。但是我想你提出了一些很好的观点。现在让我来谈谈中国。 中国现在是世界第二大经济体。中国将在什么时候决定放弃发展中国家的地位?什么时候才能停止向世界银行借款？

刘欣：是的，现在一直有人在讨论这个问题。我也听到了关于这个话题非常热烈的讨论，确实有人说中国已经变得如此之大。也有人问你为什么不承认你已经长大了，就像你在节目里也说过。中国是强大了，我们都想强大。但这取决于你如何定义发展中国家。对吧?

如果你看看中国的总体规模，中国经济的总体规模。没错，我们是一个大国，但别忘了我们有14亿人口。这是美国人口的三倍多。所以如果你把世界第二大经济体划分为人均的GDP，我认为它还不到美国的六分之一，甚至不如欧洲一些比较发达的国家。所以你告诉我，我们应该把自己放在什么样的位置?

这是一个非常复杂的问题，我们的人均收入非常少，但GDP总量是非常大的。所以我们可以做很多大事，全世界期我们能在世界各地做更多的事情。我们也正在这样做。我们正在为联合国事物作出贡献。我们是世界上对联合国人类维和任务贡献最大的国家。我们捐款和提供人道主义援助，因为我们知道我们必须成长。翠西，下面我们来谈谈关税问题。我看过你的一些评论，我很感激你认为中国可以降低一些关税。我想说的是，我完全同意你的看法。2006年，中国对美国商品征收的平均关税实际上是9.9%，几乎是美国征收关税的三倍。

这你怎么看？你怎么想？我有一个不错的主意。 你不认为对于美国消费者来说，来自中国的产品会更便宜吗? 对于在中国的消费者来说，让来自美国的产品也会更便宜，不是更好。我觉得这是个很好的注意。我认为我们应该朝着这个方向努力。但是你知道你说过要基于规则、基于顺序。如果你想改变规则，就必须在双方达成共识的情况下进行。基本上我们谈论的关税不只是中国和美国之间的关税。我理解如果你降低中美之间的关税，那欧洲人、日本人、委内瑞拉人都会这样要求。

所以这很难达成共识。美国为了自己的利益可以决定他们能在多大程度上同意或者在多大程度上决定他们可以做些什么。没有人拿枪指着他们的头，这完全是各国根据自身利益作出的决定。

翠西：就像规则将会改变规则。但同样，它必须是多国的和多边的影响。是的，你可以回顾看1974年的贸易协定，第3-1章，有一条规则允许美国利用关税来尝试影响中国的行为。所以你们是否窃取了我们的知识产权？我认为，在某种程度上，这也是回归到第一个问题。这是一种信任的问题。而且我听说你们在进行强制技术转让。我认为，一些美国公司可能犯了一些错误，他们忽视了短期内可能不得不放弃的东西。

刘欣：不，不是这样的。为什么强制技术转让可能是原因之一呢？但是在资本主义国家，换种方式说，我想说的是知识转移，但不知怎的，你就换了种说法。

翠西：我想说的是，你知道，你们的经济体系很有趣，因为，我们是资本主义体系，对吧?但这是国家控制的。跟我们谈谈这个吧。你如何定义它?

刘欣：我们要把中国特色社会主义定义为市场决定资源配置的社会主义。基本上你知道，让市场成为我们想要的市场经济，但是有一些中国特色。一些国有企业在经济中发挥着重要作用，但作用可能越来越小。但是你们每个人都认为中国的经济是稳定发展的且一切都是国家控制的。一切都很稳定。但让我告诉你这不是真实的情况！

如果你看一下数据，比如80%的中国员工受雇于私营企业。中国80%的出口是由私营企业完成的，而私营企业生产了这些产品。大约65%的技术创新是由私营企业完成的。而且这是一些影响我们生活最大的公司，例如一些互联网公司或者一些5g技术公司，它们是私营公司。所以，我们是有中国特色的社会主义经济，但并不是所有的事情都是国家控制的，国家运行不是这样的。我们实际上是相当混合和多样化的。我们让它充满活力，实际上我们国家也非常非常开放。

翠西：好吧，我想你应该保持开放的心态。我认为，你知道，作为一个自由贸易的人，我认为这是我们要追求的方向。嗯，谢谢你。

北京时间8点43分，刘欣和翠西的“辩论”结束。

整场“辩论”可以看出，刘欣团队做了充分准备，回答有理有据，不卑不亢。而里根也一反此前的情绪化言辞，提问和风细语。

对话的最后，刘欣表示希望里根有空到中国看看，并愿意陪后者“转转”，而里根也欣然接受。

辩后动态

刘欣在电视辩论结束后接受了央视新闻专访。

刘欣表示，觉得美国对中国有很多误解甚至迁怒。

央视新闻客户端：你觉得这个对话对于加深彼此的了解，包括中国跟美国彼此的了解是不是还是有好处的？

刘欣：我感觉美国人对中国人，可能美国民众对中国民众有很多误解，甚至有很多气恼，甚至有很多迁怒是吧？他们自己的生活出现了一些问题，他们的体制出现了问题，他们觉得中国是问题所在，那么在这种情况下，我怎么能够帮他们，哪怕一点点，打消一点点对中国的这种情绪，我觉得我只有去坦诚的让他们感觉到我真的是完完全全坦诚的，去跟他们谈谈我心里的想法，告诉他们情况不是那样的是吧？但是中美之间如果有问题我们可以解决，但是中国绝对不是说有意要去占美国的便宜 ，绝对不是这样的。

刘欣：抱着聊天的心态去 发现可能聊天可能性不太大

央视新闻客户端：应该怎么定义今天是辩论还是对话?

刘欣：肯定至少是对话吧，我甚至于觉得这是一个聊天，我是抱着这个聊天的心态去的，但是到了那儿以后，我发现可能聊天的可能性不太大，因为它那节目还是很正的，然后之前又采访了委内瑞拉的嘉宾(反对派领袖)，都是很那什么的，后来我想想算了吧，咱就对话吧，别聊天了。

在与刘欣的连线结束后，翠西来了个马后炮，间接的来了个评论。

她引用刘欣对专利问题的回答，偷换概念，试图引导让观众认为，刘欣承认了中国参与了知识技术的偷窃。

此后，翠西还邀请了白邦瑞(Michael Pillsbury)，点评这次跨洋辩论。

Pillsbury称，他能感受到中美两方的共同目的都是希望能够共赢，达到零关税的共同目标。

辩论直播结束后不久，里根还发推对刘欣表示感谢：“感谢刘欣今晚参加我的节目，讨论中美贸易关系。”

福克斯电视台是特朗普总统最喜爱的电视台之一，也已经成为美国观众最多的电视台，其收看者主要是保守派民众。因此这场对话更是与美国民众的一次直接沟通。

里根是福克斯知名主播，其背后更有专业团队。但从里根的提问仍可以看出，包括媒体在内的大部分美国人对中国存在很多误解，比如把中国是全球第二大经济体等同于中国已经是发达国家，把中国存在知识产权侵权行为等同于中国靠“盗窃”成为经济强国。

《华盛顿邮报》外事记者埃米丽·劳哈拉称，整场“辩论”并没有太多“对决”的气氛，提问和回答都很正式和礼貌。劳哈拉表示她很想看刘欣在特朗普贸易单边主义问题上挑战里根，还希望两人能在“不那么正式、礼貌语境下”再次辩论。

前情回顾

在此之前的当地时间5月14日，美国福克斯商业频道在其黄金时段播出一期节目，该频道主持人翠西·裡根把美国描述成中美贸易关系裡彻底的“受害者”。她认为，中美贸易不平衡是美国必须用在中国身上的“武器”，中国的繁荣是“以美国利益为代价的”。在节目中，翠西·裡根还多次使用“偷窃”这个词。她称，中国人从美国人那裡“偷走”了数十亿美元，并表示，“我们别无选择，唯有一战。”

　　针对这位美国女主播的“观点”， CGTN于5月22日发布了一期题为《中国不会接受不平等协议》的评论短视频。主持人刘欣在视频中条理清晰地驳斥了翠西·裡根鼓吹的对华“经济战”言论。刘欣在短视频中表示，仔细斟酌翠西的话就会发现，她所宣扬的尽是情绪化和煽动性的指控，却少有实质依据。刘欣说，翠西在其节目中声称，来自中国的“知识产权盗窃”导致美国经济每年损失高达6000亿美元。而这份数据源自美国一家非营利机构（National Bureau of Asian Research）2017年发布的一份“美国知识产权遭窃委员会”报告。而这份报告是未经验証的一家之言。同时，报告裡写得很清楚，低端知识产权盗窃对美国经济造成的损失或可高达每年6000亿美元。这并非指中国，而是综合全球而言。

　　5月23日，翠西在看到CGTN的短评后公开回应。不过，她并未提数据可信度与偷换概念的问题，反而指责刘欣“针对全美国女性人身攻击”。她在推特上发起“战书”：“既然你说我情绪化，那就找个时间地点较量一番！”刘欣欣然应约。