任正非访谈：华为为什么要出售5G技术？

　　今天我们邀请到了华为技术有限公司主要创始人兼总裁任正非访谈，请他谈谈为什么出售5G技术，以及贸易摩擦的看法等等。

　　一、任正非个人资料和简介

　　任正非，1944年10月25日出生于贵州省安顺市镇宁县，祖籍浙江省浦江县。华为技术有限公司主要创始人兼总裁。

　　1963年就读于重庆建筑工程学院（现合并为重庆大学），毕业后就业于建筑工程单位。1974年应征入伍成为基建工程兵，参与辽阳化纤总厂工程建设任务，历任技术员、工程师、副所长（技术副团级），无军衔。1978年出席了全国科学大会，1982年成为中共第十二次全国代表大会代表。1987年，任正非集资21000元人民币创立华为技术有限公司，1988年任华为公司总裁。

　　2003年，任正非荣膺网民评选的“2003年中国IT十大上升人物”；2005年入选美国《时代》杂志全球一百位最具影响力人物；2011年，任正非以11亿美元首次进入福布斯富豪榜，排名全球第1153名，中国第92名。

　　2015福布斯华人富豪榜排名350，全球富豪榜排名1741。

　　2016胡润IT富豪榜，任正非以105亿元排名第35位。

　　2018年3月，任正非不再担任副董事长，变为董事会成员；

　　10月24日，入选中央统战部、全国工商联《改革开放40年百名杰出民营企业家名单》。2019年4月，上榜美国《时代》杂志（Time）2019年度全球百位最具影响力人物榜单。在2019福布斯全球亿万富豪榜，以16亿美元当选第1425位。

　　二、任正非关于出售5G的访谈

　　华为创始人、CEO任正非近日再发惊人之语，称可以把华为的5G技术卖给国外企业，而且可以一次性卖断。

　　这一说法令舆论相当意外。因为对大多数人而言，5G技术上的领先，是华为近年来最令人瞩目的成就之一，任正非却宣布华为可以将技术全部进行转让，而且购买企业“可以在此基础上去修改代码，修改代码以后，相当于对我们屏蔽了。”

　　主持人：您产生了一个大胆的想法，要把你们的核心业务卖掉。我觉得，你是想说5G吧？然后你们会继续开发6G，甚至更新一代的技术。是什么让您触发了这个念头？这样做是不是有可能只是在回避问题？如果等你们6G做出来了，人家也不接受怎么办？所以，这样做对你们具体会有什么好处呢？这样做的主要原因是什么？

　　任正非：我说的5G是给予许可，不等于我们自己不做。我们希望西方能缩短往前走的平台路径，所以许可其他公司完整拿到我们的技术。对于6G研究，我们也是领先世界的，但是我们判断6G十年以后才会开始投入使用。因此，转让技术不是我们前进的终结，我们获得资金以后会更大踏步前进。

　　主持人：跟您确认一下，这里所说的“许可”并不是像华为给Arm的许可一样，每年缴年度许可费，而是一次性交易，收购方一次性买断永久使用相关技术和知识产权的权利？

　　任正非：对，一次性付钱。

　　主持人：华为其他高管对这一计划怎么看？我不知道您是否有时间和他们讨论过这个计划？他们听到这个想法之后会大吃一惊吗？

　　任正非：不会，我们本来就希望世界是平衡的，大家利益均享是有利于华为生存的。“利益均分”本来也是一百多年前英国提出的。

　　主持人：我发现您很喜欢用布满弹孔的苏联老伊尔2飞机作比喻。您在讲关于5G的想法时，我的感觉是，有点像飞行员，因为担心飞机会坠落，就把飞机上重的东西扔掉一些，以保持飞机继续飞行。这个描述能够反映您内心的想法吗？

　　任正非：不是。因为我们把5G许可权转让以后，我们会得到一部分钱，这部分钱就如柴火一样，“柴火”可以把我们未来的科学研究烧得更旺。

　　主持人：您觉得美国的商界和政界是否已做好准备,与华为在5G知识产权上一争高下吗？

　　任正非：没有。

　　主持人：所以，您说这个话主要是为了展现一个良好的姿态？

　　任正非：对。如果他们真正要买，我们会真正去做成这件事情。

　　主持人：也就是说，如果美国愿意探索这个可能性，华为愿意放弃领先地位，把时钟归零，与大家一起公平竞争吗？

　　任正非：是这样。华为的理想是“为全人类提供服务，努力攀登科学高峰”，“有更多人来一起完成，符合我们的价值观。”

　　主持人：非常感谢您抽出时间接受我们的采访。

　　任正非：欢迎你们以后经常来。如果想知道我们是不是真正能活下来，你们可以明年这个时候再来。

　　分析来看，华为出售5G技术。有两个原因：首先，这可以看做任正非针对所谓“华为威胁论”所释放的一次善意，同时也是一次务实的公开喊话。在正常情况下，出售5G技术很难成为华为的选项，但现实是，西方确实有对5G网络安全的担忧，有对华为快速发展的恐惧。任正非对5G技术表现的开放态度，有助于打消这种担忧和恐惧。

　　其次，如果真的有西方企业买断5G技术，虽然有助于竞争对手的强大，但并不能威胁到华为的根本竞争优势。华为的整个5G业务是一个复杂的体系，技术专利上的领先只是其中一部分，在3G、4G时代，华为并没有专利优势，却依旧迅速扩张，何况现在？而且在5G竞争之后，6G也已经在路上。现在的华为已经脱离了恐惧强大竞争对手的时代，有持续保持竞争优势的自信。

　　目前的5G市场现状是华为一枝独秀，但其也深受单边主义对全球贸易环境的冲击影响。在这种情况下，如果有足够强大的竞争对手一起把5G市场做大，共同分享一个更大的市场蛋糕，是符合华为根本利益的。要知道，5G不仅仅是一个通讯网络，它还意味着一个繁茂的高速网络生态，积极参与的建设者越多，收获越多。

　　三、华为和美国之间的故事

　　主持人：中美贸易战肯定会有解决方案，例如中国多进口一些美国的大豆，美国多购买一些中国的产品。但在我看来，因为华为所代表的意义，华为和美国之间的故事的重要性其实更高。

　　任正非：其实我们也能找到解决问题的办法。比如，华为多买一些高通芯片、英特尔芯片、Google软件、微软软件，华为多支持一些美国大学教授的研究，而不需要获取他们的成果……，这些办法能帮助我们解决问题，缓解我们之间的冲突。

　　主持人：我想问的就是这个问题。在我看来，过去三十年，中美贸易交易的大多是表面的商品，比如说我们身上穿的衣服和脚上穿的鞋子。但华为所代表的意义在于，你们向美国销售的5G技术已经不再是表面的商品，而是“深层商品”。你们现在走在中国的最前端，你们研发出来的许多技术实际上会深入到美国的大街小巷、家庭、卧室，会涉及到个人隐私。这是个新事物。

　　任正非：第一，我们还没有打算把设备卖到美国，因此深层次的矛盾还没有产生。第二，我们可以向美国企业转让5G所有的技术和工艺秘密，帮助美国建立起5G的产业来，这样中、美、欧形成一个三角平衡体系。我们愿意这样做，但要美国能接受才行。

　　主持人：让我们谈谈这个话题。这是一个非常有趣的提议。这种情况下，有没有可能说思科可以通过许可的方式获取华为全部的5G生产工艺以及软件？美国公司是否可以基于许可，使用华为技术建设美国的5G网络？这样一来，美国就不会担心华为监视美国了。

　　任正非：是的。也不一定是思科，亚马逊也很好，很有钱，苹果也可以。

　　主持人：所以我们的下一个问题是，您会考虑让华为在纽交所或者纳斯达克上市以解决透明度问题吗？

　　任正非：刚才我讲的，不是我们去美国做生意，是通过转让技术支持美国公司在美国做生意。这样我们提供了一个5G的基础平台以后，美国企业可以在这个技术上往6G奋斗。第二，美国可以修改5G平台，从而达到自己的安全保障。跳过5G，直接上6G是不会成功的，因为6G的毫米波发射范围太短，因此构建一个6G网很困难,而且是十年以后的事了。

　　主持人：有意思。如果亚马逊或微软想这样做，付华为许可费就可以？是这样吗？

　　任正非：是的。最好把我也买过去，希望我的工资比库克少一点就行，我对美国的高工资太羡慕了。

　　主持人：谈到这里，我刚好也在华为，有没有可能买一份华为股票？

　　任正非：不可能，因为您不是华为员工，只有华为员工才可以购买。但是我欢迎您入职华为。

　　主持人：听到一些传言，说华为在跟美国司法部沟通，通过和解的手段去解决历史上美国和华为之间的所有问题。想确认一下，历史上美国和华为之间有很多问题吗？有没有这样的沟通？如果没有的话，华为愿不愿意做这样的沟通，以解决和美国之间的遗留问题？

　　任正非：我没有听说，我们也不会主动去找美国政府，我们还是继续走法律程序。在这个过程中，如果美国真正有诚意主动找我们沟通，改变他们现在很无理的做法，我们是可以谈的。

　　主持人：您刚才提到，如果美国方面能够改变他们的无理做法，这块具体是指什么？哪些东西可以发生变化？

　　任正非：比如，美国不能抓住微末细节想置华为于死地，如果觉得我们有什么问题，可以带着诚意来讨论，双方做出一个合理的处理方案，我认为这是可以接受的。

　　主持人：也就是说，这种条件下您愿意跟美国司法部来进行对话？

　　任正非：是的。

　　主持人：今天与华为同事交流了解到一点，如果华为能够通过市场竞争参与到5G网络建设，可以帮助美国节省2,400亿美元的5G建网成本。如果华为不能参与美国5G网络的竞争，美国会损失什么？

　　任正非：我刚才讲了，同意把5G技术转让给美国公司。那这2,400亿是由美国公司赚了，不是我们赚了。

　　主持人：假设特朗普总统现在就坐在这里，您有机会跟他直接聊一聊华为的现状以及华为在美国市场的目标，您会对他说什么？

　　任正非：第一，他可能不会坐在这里。第二，我认为合作共赢是未来世界的走向。我看过您的《世界是平的》这本书，全球化会优化世界资源的配置和使用。比如一个零件，全世界只要一家公司生产就可以供应全世界，那么其他公司就不会去重复研究，整个社会就节省了研发经费；二是，全球市场足够大，就摊薄了这个零件的成本，这个东西既好又便宜，就为人类做出了很大贡献。全球化概念是美国提出的，非常正确，但是要坚持下去。

　　基于供应链的自然环境安全考虑，大家不会放心全世界只有一个厂家做这个零部件，不会把“鸡蛋”全放在一个“篮子”里，可能会需要另一个替代的厂家，万一遭遇地震、火灾或设备损坏，一家公司无法保证全球供应安全，所以需要两家供应商来分散风险，这个“安全”是基于自然灾害的安全。但研发费用重复投了一次，市场份额减了一半，成本增加了。

　　如若基于政治上的安全考虑，大家相互信任度不够的时候，就会分裂成两个世界或三个世界。其中美国这个世界也不敢把宝押在一家公司上，美国的反垄断法就是希望美国体系里还有另一家公司存在；非美国的体系也希望至少有两家公司存在。这样，本来一家公司可以服务全球市场，现在变成一家公司最多只能服务1/4的全球市场；本来全世界只投入一份研发经费，现在要重复投入四份研发经费，对人类社会来说是很多的浪费。

　　全球化是有利于人类社会发展的，高科技的优势在美国，大家都想买美国芯片，美国芯片卖得越多，质量越好，价格越便宜，其他厂家就无法竞争。就像微软的Windows和Office一样，全球不可能再产生第二家。

　　主持人：前面跟华为的同事交流，听华为的故事，包括听您的介绍，有一点让我印象非常深刻，华为一路打拼来到顶端。

　　任正非：所以，我们本身一直就是伤痕累累，也不怕被再打击一下。

　　主持人：我想再问一个比较棘手的问题。有一个非常资深的美国政府官员告诉我，华为的PCB板和手机上都可以安装一个针头大小的装置，用于从事间谍活动，相当于一个后门，所以我们不能信任华为。他说你如果知道我所知道的事实，你肯定不会购买华为的手机和5G设备。

　　任正非：这是一个天方夜谭的科幻故事，如果华为有这么高水平，还用得着卖5G吗？任何人在一个公司参观可能都是高度机密的，唯有华为公司，美联社参观的时候，允许他们对我们的整个展厅拍摄，也允许对新5G基站的电路板拍视频，拍了很长时间，他们还对所有设备都拍了照片。我们是一家商业公司，做这个“小米粒”目的是什么呢？

　　主持人：在技术领域，您的榜样是谁？比尔·盖茨、乔布斯、高登·摩尔、罗伯特·诺伊斯，还是杰夫·贝佐斯？您将谁视为榜样？

　　任正非：我从年轻时期起对他们都是膜拜的，包括爱因斯坦、图灵这些伟大的科学家。我年轻时中国的学习环境还比较封闭，我看不到整个世界，但我一贯对这些人非常膜拜，因为他们为人类社会创造了巨大的发展机会。

　　主持人：看今天美国这样的形势，美国总统说“不让华为进来”，“要让美国的企业退出中国市场”，“无论如何我会赢，你会输”。您会怎么看我们?

　　任正非：这个结论是反过来的，美国会输。

　　主持人：为什么？怎么会输？

　　任正非：美国退出了全球化，怎么会赢呢？美国拥有很多尖端科学技术，处于世界最高端，就像喜马拉雅山上的“雪”一样，雪水一定要流下来，滋润周边的田地，生产了庄稼，从庄稼获得分成，雪水才是有意义的。如果美国不允许山顶的雪融化流下来，山顶上的美国公司是很冷的，员工要吃饭，如果不去浇灌农田拿到分成，他用什么去买牛排？美国的优势是高科技，如果高科技不卖给别人，美国的国际贸易就没法平衡，那美国人怎么涨工资？

　　主持人：有没有可能由于现在的情况会出现数字柏林墙、出现反全球化？

　　任正非：有可能。如果美国政府一意孤行这么做，就会出现数字柏林墙。美国称霸全球的公司，市场份额就从全球降到只有1/2，这样它就要紧缩财务报表，裁掉员工，美国人的生活会变得困难，而不是更好。

　　主持人：如果Google不把安卓卖或者许可给华为，微软不把Windows卖给华为，英特尔不把芯片卖给华为，对于这些工人和公司来说都不是件小事，将会带来很大的影响。

　　任正非：对，财务会收缩。